理想国- 第3部分

　　　　象诗人爱自己的诗篇，父母疼自己的儿女一样，赚钱者爱自己的钱财，不单是因为钱有用，而是因为钱是他们自己的产品。

　　　　这种人真讨厌。

　　　　他们除了赞美钱财而外，别的什么也不赞美。

　　　　克：你说得在理。

　　　　苏：真的，我还要向您讨教一个问题。

　　　　据您看有了万贯家财最大的好处是什么？

　　　　克：这个最大的好处，说起来未必有许多人相信。

　　　　但是，苏格拉底，当一个人想到自己不久要死的时候，就会有一种从来不曾有过的害怕缠住他。

　　　　关于地狱的种种传说，以及在阳世作恶，死了到阴间要受报应的故事，以前听了当作无稽之谈，现在想起来开始感到不安了——说不定这些都是真的呢！

　　　　不管是因为年老体弱，还是因为想到自己一步步逼近另一个世界了，他把这些情景都看得更加清楚了，满腹恐惧和疑虑。

　　　　他开始扪心自问，有没有在什么地方害过什么人？

　　　　如果他发现

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　　　　６理　　想　　国

　　　　自己这一辈子造孽不少，夜里常常会象小孩一样从梦中吓醒，无限恐怖。

　　　　但一个问心无愧的人，正象品达①所说的：晚年的伴侣心贴着心，永存的希望指向光明。

　　　　他形容得很好，钱财的主要好处也许就在这里。

　　　　我并不是说每一个人都是这样，我是说对于一个通情达理的人来说，有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了。

　　　　当他要到另一世界去的时候，他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。

　　　　在我看来，有钱固然有种种好处，但比较起来，对于一个明白事理的人来说，我上面所讲的好处才是他最大的好处。

　　　　苏：克法洛斯，您说得妙极了。

　　　　不过讲到“正义”嘛，究竟正义是什么呢？

　　　　难道仅仅有话实说，有债照还就算正义吗？

　　　　这样做会不会有时是正义的，而有时却不是正义的呢？

　　　　打个比方吧！

　　　　譬如说，你有个朋友在头脑清楚的时候，曾经把武器交给你；假如后来他疯了，再跟你要回去；任何人都会说不能还给他。

　　　　如果竟还给了他，那倒是不正义的。

　　　　把整个真情实况告诉疯子也是不正义的。

　　　　克：你说得对。

　　　　苏：这么看来，有话实说，拿了人家东西照还这不是正义的定义。

　　　　玻勒马霍斯插话说：这就是正义的定义，如果我们相信本书由。提供下载

　　　　①品达（约公元前５２—公元前４２年）。

　　　　希腊最著名的抒情诗人。

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　　　　第　　一　　卷７

　　　　西蒙尼得①的说法的话。

　　　　克：好！

　　　　我把这个话题交给他和你了。

　　　　因为这会儿该我去献祭上供了。

　　　　苏：那么，玻勒马霍斯就是您的接班人了，是不是？

　　　　克：当然，当然！

　　　　（说着就带笑地去祭祀了）

　　　　苏：那就接着往下谈吧，辩论的接班人先生，西蒙尼得所说的正义，其定义究竟是什么？

　　　　玻：他说“欠债还债就是正义”。

　　　　我觉得他说得很对。

　　　　苏：不错，象西蒙尼得这样大智大慧的人物，可不是随随便便能怀疑的。

　　　　不过，他说的到底是什么意思，也许你懂得，我可闹不明白。

　　　　他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常，还要把代管的不论什么东西归还给他，尽管代管的东西的确是一种欠债。

　　　　对吗？

　　　　玻：是的。

　　　　苏：当原主头脑不正常的时候，无论如何不该还给他，是不是？

　　　　玻：真的，不该还他。

　　　　苏：这样看来，西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话，是别有所指的。

　　　　玻：无疑是别有所指的。

　　　　他认为朋友之间应该与人为善，不应该与人为恶。

　　　　苏：我明白了。

　　　　如果双方是朋友，又，如果把钱归还原主，对收方或还方是有害的，这就不算是还债了。

　　　　你看，这是不是

　　　　①西蒙尼得（公元前５６—公元前４６７年）

　　　　，希腊抒情诗人之一。

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　　　　８理　　想　　国

　　　　符合西蒙尼得的意思？

　　　　玻：的确是的。

　　　　苏：那么，我们欠敌人的要不要归还呢？

　　　　玻：应当要还。

　　　　不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶，因为这才是恰如其份的。

　　　　苏：西蒙尼得跟别的诗人一样，对于什么是正义说得含糊不清。

　　　　他实在的意思是说，正义就是给每个人以适如其份的报答，这就是他所谓的“还债”。

　　　　玻：那么，您以为如何？

　　　　苏：天哪！

　　　　要是我们问他：“西蒙尼得，什么是医术所给的恰如其份的报答呢？

　　　　给什么人？

　　　　给的什么东西？“

　　　　你看他会怎生回答？

　　　　玻：他当然回答：医术把药品、食物、饮料给予人的身体。

　　　　苏：什么是烹调术所给的恰如其份的报答？

　　　　给予什么人？

　　　　给的什么东西？

　　　　玻：把美味给予食物。

　　　　苏：那么，什么是正义所给的恰如其份的报答呢？

　　　　给予什么人？

　　　　玻：苏格拉底，假如我们说话要前后一致，那么，正义就是“把善给予友人，把恶给予敌人。”

　　　　苏：这是他的意思吗？

　　　　玻：我想是的。

　　　　苏：在有人生病的时候，谁最能把善给予朋友，把恶给予敌人？

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　　　　第　　一　　卷９

　　　　玻：医生。
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　　　　苏：当航海遇到了风急浪险的时候呢？

　　　　玻：舵手。

　　　　苏：那么，正义的人在什么行动中，在什么目的之下，最能利友而害敌呢？

　　　　玻：在战争中联友而攻敌的时候。

　　　　苏：很好！

　　　　不过，玻勒马霍斯老兄啊！

　　　　当人们不害病的时候，医生是毫无用处的。

　　　　玻：真的。

　　　　苏：当人们不航海的时候，舵手是无用的。

　　　　玻：是的。

　　　　苏：那么，不打仗的时候，正义的人岂不也是毫无用处的？

　　　　玻：我想不是。

　　　　苏：照你看，正义在平时也有用处吗？

　　　　玻：是的。

　　　　苏：种田也是有用的，是不是？

　　　　玻：是的。

　　　　苏：为的是收获庄稼。

　　　　玻：是的。

　　　　苏：做鞋术也是有用的。

　　　　玻：是的。

　　　　苏：为的是做成鞋子——你准会这么说。

　　　　玻：当然。

　　　　苏：好！

　　　　那么你说说看，正义平时在满足什么需要，获得

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　　　　０１理　　想　　国

　　　　什么好处上是有用的？

　　　　玻：在订合同立契约这些事情上，苏格拉底。

　　　　苏：所谓的订合同立契约，你指的是合伙关系，还是指别的事？

　　　　玻：当然是合伙关系。

　　　　苏：下棋的时候，一个好而有用的伙伴，是正义者还是下棋能手呢？

　　　　玻：下棋能手。

　　　　苏：在砌砖盖瓦的事情上，正义的人当伙伴，是不是比瓦匠当伙伴更好，更有用呢？

　　　　玻：当然不是。

　　　　苏：奏乐的时候，琴师比正义者是较好的伙伴。

　　　　那么请问，在哪种合伙关系上正义者比琴师是较好的伙伴？

　　　　玻：我想，是在金钱的关系上。

　　　　苏：玻勒马霍斯，恐怕要把怎么花钱的事情除外。

　　　　比方说，在马匹交易上，我想马贩子是较好的伙伴，是不是？

　　　　玻：看来是这样。

　　　　苏：至于在船舶的买卖上，造船匠或者舵手岂不是更好的伙伴吗？

　　　　玻：恐怕是的。

　　　　苏：那么什么时候合伙用钱，正义的人才是一个较好的伙伴呢？

　　　　玻：当你要妥善地保管钱的时候。

　　　　苏：这意思就是说，当你不用钱，而要储存钱的时候吗？

　　　　玻：是的。

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　　　　第　　一　　卷１１

　　　　苏：这岂不是说，当金钱没用的时候，才是正义有用的时候吗？

　　　　玻：好象是这么回事。

　　　　苏：当你保管修枝刀的时候，正义于公于私都是有用的；但是当你用刀来整枝的时候，花匠的技术就更有用了。

　　　　玻：看来是这样。

　　　　苏：你也会说，当你保管盾和琴的时候，正义是有用的，但是利用它们的时候，军人和琴师的技术就更有用了。

　　　　玻：当然。

　　　　苏：这么说，所有的事物统统都是这样的吗？

　　　　——它们有用，正义就无用，它们无用，正义就有用了？

　　　　玻：好象是这样的。

　　　　苏：老兄啊！

　　　　如果正义仅仅对于无用的东西才是有用的，那么正义也没有什么了不起了。

　　　　还是让我们换个路子来讨论这个问题吧！

　　　　打架的时候，无论是动拳头，还是使家伙，是不是最善于攻击的人也最善于防守？

　　　　玻：当然。

　　　　苏：是不是善于预防或避免疾病的人，也就是善于造成疾病的人？

　　　　玻：我想是这样的。

　　　　苏：是不是一个善于防守阵地的人，也就是善于偷袭敌人的人——不管敌人计划和布置得多么巧妙？

　　　　玻：当然。

　　　　苏：是不是一样东西的好看守，也就是这样东西的高明的小偷？

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　　　　２１理　　想　　国

　　　　玻：看来好象是的。

　　　　苏：那么，一个正义的人，既善于管钱，也就善于偷钱啰？

　　　　玻：按理说，是这么回事。

　　　　苏：那么正义的人，到头来竟是一个小偷！

　　　　这个道理你恐怕是从荷马那儿学来的。

　　　　因为荷马很欣赏奥德修斯①的外公奥托吕科斯，说他在偷吃扒拿和背信弃义、过河拆桥方面，简直是盖世无双的。